عجب مناظره ای!

نخستین مناظره انتخاباتی 2نامزد در دور دوم برگزار شد. «مناظره»ها با هدف آشنایی مردم با کاندیداها و برنامه‌های‌شان در شرایطی برگزار می‌شود که نامزدها در کنار هم با سوالات مشابه رو به رو می‌شوند. پاسخ به این پرسش‌ها آن هم در مقابل رقیب، عیار کاندیدا و برنامه‌هایش را مشخص می‌سازد .به نظر می‌رسد مناظره‌ای که شامگاه 11تیر شاهدش بودیم تا حدودی توانست برای عموم مردم جذابیت داشته باشد مخصوصا گفت‌وگوی پینگ‌پنگی پزشکیان و جلیلی در نوبت پایانی مناظره دیشب این برنامه را تماشایی کرد. مناظره در واقع می تواند کمکی  کند به تولید هیجان اجتماعی برای مشارکت پذیر کردن مردم در انتخابات ،همچنین می تواند نقطه نزاعی بسازد که در محدوده امتیازات یکی یا محدودیت های طرف مقابل باشد تا ترجیحات اجتماعی را به نفع خودبسازد.در واقع در این مناظره ، این دو هدف تا حدودی محقق شد.  این شرایط در حالی بود که  تفاوت اساسی مناظره این دوره با دوره‌ قبل در نحوه پرسش از نامزدها بود. پرسش هایی صریح تر که از جانب شخص مجری مطرح می شد و آن ها را وادار به پاسخی روشن و صریح می کرد،بدین خاطر توانست برای عامه مردمی که از ساعت 21:30 تا 23:30 پای گیرنده‌های تلویزیون نشسته بودند تا مطالبات و دغدغه‌های خود را از زبان کاندیداها دنبال کنند، نسبتا  روشن و ملموس باشد،  حداقل این که عموم مردم توانستند به پاسخ بخشی از پرسش‌های خود پیرامون این مسائل دست یابند. دیشب هردو نامزد بسیار محترمانه با یکدیگر برخورد کرده،مدام همدیگر را تایید کرده و مبادی آداب بودند. جلیلی بسیار مراقب بود که از ایجاد دوقطبی و تنش با پزشکیان پرهیز کند تا بخشی از آرای خاموش و مردد را به نفع پزشکیان تحریک نکند. پزشکیان نیز باز هم با تسلط بر متون دینی، سعی در جذب رای عامه مردم داشت و روان و واضح صحبت می کرد .در ادامه گزیده ای از اظهارات دو نامزد را در اولین مناظره رو در رو می خوانید:

جلیلی: هنوز انتخابات نتیجه اش مشخص نشده به ۱۰ میلیون جمعیت ایران می گویند طالبان!

مشارکت مردم روز به روز جدی تر باید شود./برای هر استعداد باید متناسب با آن برنامه ای باز شود./باید به سمت مشارکت مطلوب پیش برویم./️هر پیشرفتی در کشور بوده با مشارکت مردم حاصل شده است./ نمی‌شود موقع انتخابات در فلان روستاها هم با هلی کوپتر صندوق رای ببرید که رای بدهند ولی در سایر ایام آن ها را رها کنید؟/ هنوز انتخابات نتیجه اش مشخص نشده به ۱۰ میلیون جمعیت ایران می گویند طالبان/بسیاری از کارگران ما، می‌گویند ما نمی‌بینیم شما و آقای پزشکیان صحبت کنید. از زنان صحبت کردید، الان چند میلیون زن سرپرست خانوار یا بدسرپرست داریم این ها باید در برنامه شما دیده شود. /در ۴۸ ساعت گذشته این میزان مطلب علیه من تولید شده است. (با اشاره به دو جزوه قطور)/️‌این فضا حتماً فضایی نیست که به مشارکت مردم کمک کند. مردم باید مسئله خود را ببینند در این مباحث./مشکل بعضی وقت ها خود ما هستیم و آمریکا نیست/ برنامه ششم را اجرا نکردند؛ این را چه کسی اجرا نکرد؟ حداقل دست افرادی بود که نگاهشان با ما متفاوت بود. چرا این برنامه اجرا نشد؟ این ها را باید بحث کنیم با هم./ اهل سنت حقی دارند؛ وظیفه ما این است که حق آن‌ها را بدهیم/ نباید حق مردم وارد معاملات شود/ اهل سنت و اقوام تبدیل به معامله شده که تو بیا رای بده، من این کار را می کنم/   شما از حق حرف و اعتراض جوانان گفتید، من در حوادث ۱۴۰۱ هفته ای یک بار یا دو هفته ای یک بار در دانشگاه ها حضور پیدا می کردم/من مخالفم که وزیر ارتباطات را از بخش خصوصی این حوزه انتخاب کنیم، چون تعارض منافع پیش می‌آید/ وقتی در هشت سال شما رشد منفی یا صفر داشته باشید این یعنی رکود و عدم اشتغال. ما میلیون ها دانشجو داریم که می گویند آینده شغلی‌ام  چه می‌شود؟/ کارگر وقتی کف خیابان می آید که حرفش شنیده نمی شود/ وقتی کارخانه واگذار می شود نباید بگوییم که به کارگر چه ربطی دارد؟/ امر به معروف و نهی از منکر را باید از دولت و کارگزاران شروع کنید/در آبان 98 هم کسی نمی رفت دانشگاه؛ در همین شهر آقای پزشکیان در دانشگاه شهید مدنی تبریز حضور یافتم. آن جا گفتند که واگذاری تراکتورسازی تبریز اشکال داشته و من اتفاقاً تحسین کردم و گفتم همین نقد درست است/رئیس جمهور باید ماهانه و شش ماه یک بار از وزرا سوال کند که چه کردند برای اجرای برنامه؟/سرعت اینترنت موبایل حداقل ۱۰ برابر و سرعت اینترنت ثابت حداقل ۵۰ برابر افزایش خواهد یافت/امروز فضای مجازی با فضای واقعی عجین شده و به کمک آن آمده است. خیلی از مطالب برای رفاه و تسهیلات برای مردم در همین فضای مجازی می تواند شکل بگیرد./ ما می توانیم ششمین کشوری باشیم که کاوشگر به کره ماه می فرستیم/چرا پول محتوایی که در اینترنت منتشر می شود را به مردم نمی دهیم؟/ اگر می گوییم  فضای مجازی فرصت است باید برایش برنامه داشته باشیم و به مردم مشخص بگوییم که چه می خواهیم بکنیم؟/سکوی خارجی اگر مسئولیت پذیر باشد می تواند در ایران فعال باشد.باید در فضای مجازی فعال باشیم و نه منفعل//باید پول محتوایی که مردم در اینترنت تولید می‌کنند به مردم داده شود. این شغل و منبع درآمد ایجاد می‌کند/رئیس جمهور باید قبل از اعلام کاندیداتوری تجربه کار تشکیلاتی داشته باشد/رئیس جمهور با استاد دانشگاه فرق دارد و باید تصمیم بگیرد./با جلسات محفلی و گعده ای و لابی ها کاری از کشور به جلو نمی رود./  یکی از دوستان در مناظره به  من گفت که 11 سال است زنبیل گذاشته‌اید؛ گفتم بله! به هرحال نمی شود حرف کلی زد باید بررسی کرده باشید./سیاست خارجی فقط ۳ کشور نیست، در دنیا ۲۰۰ کشور وجود دارد/اگر بخواهیم با کسانی که بیشترین اختلاف را داریم منافع کسب کنیم این حتماً به دست نمی‌آید./در مورد برجام زود ملت خودمان را متهم نکنیم و طرف مقابل را تبرئه کنیم. ما فراتر از تعهدات را انجام دادیم./سخنگوی دولت آقای روحانی گفتند اگر FATF امضا نشود، نمی‌توانیم واکسن وارد کنیم./ گفتند هم چرخ سانتریفیوژ را می‌چرخانیم و هم چرخ اقتصاد را؛ ولی چه شد؟ ۱۴ بار آژانس گزارش داد که ایران تعهداتش را انجام داد ولی طرف مقابل کلاً از برجام خارج شد./در ایران هیچ کس مانع برجام نشد.این که دنیا را در چند کشور منحصر کنیم غلط است/ ملت خودمان را متهم و طرف مقابل را تبرئه نکنیم/ آژانس گفت که ایران تعهداتش را انجام داده و من می گویم حتی فراتر از تعهدات را انجام دادیم. اما نتیجه چه شد؟ او خارج شد و تحریم ها از ۸۰۰ تا شد ۱۵۰۰ تا/این که دنیا را در چند کشور منحصر کنیم غلط است./از اختلاف کشورها با هم می توانیم استفاده  کنیم. مثلاً در بحث صادرات صیفی جات از اروپا به روسیه؛ الان این متوقف شده و می توان از آن برای صادرات صیفی جات به روسیه استفاده کرد./در  FATF و برجام امروز ما طلبکاریم و نه بدهکار/  ‌در زمان برجام نفت را با تخفیف بیشتر می فروختیم/سخنگوی دولت آقای روحانی می‌گوید که FATF اگر اجرا نشود نمی توانیم واکسن بخریم یا حقوق به کارمندان بدهیم؛ آیا این واقعی بود؟ الان چند سال گذشته و داریم حقوق می دهیم./ما با قدرت مذاکره می کنیم نه با ذلت/باید با همین اهرم های اقتصادی دشمن را پشیمان کنیم از تحریم کردن/ما نباید معطل طرف مقابل شویم. باید طلبکار باشیم./هنر نیست  که ده ها چیز بدهی و هیچ چیز نگیری و طرف مقابل هم هیچ چیز را اجرا نکند./وقتی روحانی گفت که اگر طرف مقابل از برجام خارج شود ما خارج نمی شویم، این جاست که دیپلماسی را درست عمل نکردیم/ما می خواهیم رئیس جمهور شویم؛ دیگر نمی شود گفت که الان می خواهم بنشینم بفهمم چیست؟ این را قبلا باید انجام داده باشیم./ ما صدها جلسه و هزاران ساعت با کارشناسان نشسته‌ایم./آقایان رو به قبله نشستند و گفتند نمی شود نفت فروخت!/شما نباید معطل ۳ کشور بشوید/ هر سفارت ایران باید بشود یک سکوی صادراتی. باید در روابط اقتصادی با همسایگان اولویت هایت را بشناسی و به اهداف برسی./پاکستان هفتاد میلیارد واردات دارد و شما می‌توانید در حداقل ۱۶ میلیاردش حضور داشته باشید./از ۶ قطعنامه، ۳ قطعنامه در زمان لاریجانی و ظریف صادر شد/ بررسی کنید قطعنامه های آژانس در زمان کدام دولت ها صادر شد؟/باید اقتصاد ایران در جهان جانمایی پیدا کند. باید فرصت‌های جدید کشف شود./می‌گویید برنامه شما چیست؟ برنامه ما این است که هر سفارت باید یک سکوی صادراتی شود، باید اولویت‌گذاری در میان همسایگان را شناخت. باید از فرصت ترانزیت که فرصتی استثنایی است استفاده کرد./اگر مطالعه نداشته باشید و بررسی نکرده باشید حتما کشور چهار سال عقب می‌ماند./از ۶ قطعنامه ۳ تا در زمان آقای لاریجانی که آقای ظریف نماینده ایران در سازمان ملل بود تصویب شد. ببینید قطعنامه آژانس عمدتا در زمان کدام دولت صادر شد؟ و چه رفتار غلطی باعث شد طرف مقابل به طمع صدور قطعنامه بیفتد./یک نگاه این است که برنامه نمی شود و 8 درصد نمی شود/ ضمن احترام به آقای پزشکیان، ایشان کشور را عقب می‌اندازد.

پزشکیان: وقتی رفته بودم زیارت برخی‌ها به من می‌گفتند «مرگ بر منافق». من منافقم؟

بنزین را بدون رضایت مردم گران نخواهیم کرد/خبر دروغ منتشر کرده اند که پسر من به مولوی عبدالحمید توهین کرده است/مشارکتی که صورت گرفت نگران کننده است؛ قابل قبول نیست که ۶۰ درصد مردم پای صندوق نیایند./بخشی به خاطر این است که زنان جامعه را بازی نمی‌دهیم؛ قومیت‌ها را بازی نمی‌دهیم. وقتی من را بازی ندهند، طبیعتاً بازی نمی‌کنم. وقتی من را حساب نمی کنند چرا پای صندوق رای بیایم؟/️وقتی حقوق مردم را نادیده بگیریم و صدایشان را نشنویم، انتظار از این که بیاید پای صندوق، انتظار درستی نیست./من تمام زندگی ام برای اعتقادات است و منافق نیستم/ وقتی رفته بودم زیارت برخی‌ها به من می‌گفتند «مرگ بر منافق». من منافقم؟/ اگر بخواهیم مشارکت افزایش یابد مردم باید باور کنند که مسئولان سر همان سفره ای می نشینند که او می نشیند/الان این واقعیت وجود ندارد. ما یک عده خواص هستیم که سفره خودمان را داریم و مردم سفره دیگری دارند./مشکل فقرا ما هستیم، مشکل فقرا که آمریکا نیست. قانون و برنامه هم وجود دارد و باید اجرا شود./️ مدام به من می‌گویند برنامه نداری، برنامه‌های کلان در کشور وجود دارد، اجرا نمی‌شود حالا شما باز می خواهید بیایید برنامه جدید بنویسید؟/ در دولت کلی از دانشجویان را تعلیق کرده‌اند/ اساتید دانشگاه را اخراج کرده‌اند / چرا وقتی مردم با ما هستند حق دارند بیایند به خیابان ولی وقتی با ما نیستند اگر به خیابان بیایند بازداشت می کنیم؟/ ما مگر گذاشته‌ایم که در مردم مطالبه گری به وجود بیاید؟ از معلمی که مطالبه‌گری می‌کند،با باتوم قدردانی می‌کنیم!/️ اگر کسی که اعتراض کرد را بازنشسته یا اخراج کنیم، این مشکلاتی که هست پیش می آید. باید اجازه بدهیم به مردم که صدایشان را بشنویم./  الان در دانشگاه تبریز من بارها پرسیدم چرا این بچه ها را اخراج کردید؟ وقتی بچه ها را مسموم می کردند بعضی گفتند چرا این طور می کنید این ها گرفتند و برخی را اخراج کردند!/ما وقتی می گوییم مردم، باید اجازه دهیم مردم قانون را مطالبه گری کنند. او اقلا داد بزند که چرا اجرا نمی کنید؟/ بیشترین مشکل این است که حرف می زنیم ولی عمل نمی کنیم و پاسخگو هم نیستیم./️ قرار بود بر اساس سیاست های کلی مقام معظم رهبری در سال 1404 در منطقه اول شویم؛ اما آیا شده‌ایم؟ آیا دولت ها طبق برنامه ای که خودشان نوشتند عمل می کنند؟ نه کار دیگر می کنند./شنیدن اعتراضات راه حل علمی دارد که اگر به آن عمل کنیم به این جا نمی رسیم./در مدیریت سه اصل وجود دارد؛ چه کسی مسئول است؟ چگونه باید کار کند؟ و چطور باید جواب بدهد؟/اگر در سیستمی برنامه وجود دارد و مسئول اگر کارش را انجام نداد مجازات شود، نمی تواند حق کارگر را ندهد یا دانشجویی را همین طوری اخراج کند./ می‌دانید مملکت کی درست می‌شود؟ وقتی با هم دعوا نکنیم و به قانون عمل کنیم./اگر به اعتراض پاسخ بدهیم و حرفش را گوش کنیم مگر دیوانه‌اند که اغتشاش کنند؟/اگر مقصری بپذیر و یا قانعش کن؛ نه این که اخراجش کنید./تمام دنیا در زمان‌های خاص محدودیت‌هایی در فضای مجازی دارند/ با فیلترینگ حساب شده مثل همه دنیا موافقم/ مردم بیشتر از پول اینترنت، پول فیلترشکن می‌دهند/ در تمام دنیا در مواقع خاص محدودیت اعمال می شود/در زمان اعتراضات و اعتصابات باید قطع کرد اما الان که این طور نیست/چه کسانی فیلترشکن می فروشند؟/اقتصاد ۱۲۵ تخصص مختلف دارد که می‌توان از آن ها نظر گرفت. همین که بفهمی چه کسی در کجا کارشناس است، خودش مسئله مهمی است./ما در بهداشت و آموزش به بازار آزاد اعتقاد نداریم؛ حق مردم است./این که در کجا از چه متخصصی و برای چه موضوعی استفاده کنیم به نگاه ما برمی‌گردد./ سیاست خارجی اصولاً باید بستر را برای اقتصاددانان و تاجران ما آماده کند./امارات و دبی کارشناس مربوطه را پیدا کردند و نسخه را گرفتند و اجرا کردند./امکان ندارد کسی برنامه بنویسد اما داخل آن سازمان نباشد/ مشکل در کشور ما نبود راه حل نیست/ مشکل ما نبود راه‌حل نیست، مشکل نبود آدم‌هایی است که علم، مهارت و انگیزه اجرا را داشته باشند./ با fatf در زمان یک دولت موافقت می شود، اما در زمان دولت دیگر مخالفت می شود/ نتانیاهو و ترامپ و سعودی با برجام مخالف بودند/ هنر وزارت خارجه یا سیاست خارجه باید این باشد که قابلیت انعطاف و آلترناتیوهای مختلف برای مذاکره و تجارت داشته باشد./براساس عزت و حکمت  و مصلحت خواهیم رفت و اول باید همگرایی داخلی را درست کنیم و دست از اختلافات برداریم/ اگر با دنیا ارتباط نداشته باشیم در حد بخور و نمیر زندگی خواهیم کرد/به‌خاطر نداشتن تکنولوژی ما نفتی که از زمین بیرون می‌کشیم ۱۸ درصد است/مشکل ما این است که نفت را از راهی که تحریم را دور می‌زنند، می‌فروشند./چرا چین پول ما را پس نمی دهد و هر جنسی که می خواهد به ما قالب می کند؟ چرا قرارداد 25 ساله را اجرا نمی کند؟/در دولت شهید رئیسی پول چاپ کرده‌ایم؛ چرا؟/نقدینگی کشور در دولت شهید رئیسی بالا رفته است/باید اختلافات داخلی را حل و به علم و کارشناسی احترام بگذاریم./ آقای جلیلی! حرف‌هایی که زدید جهت‌گیری است، من می‌گویم برنامه شما چیست؟/ برنامه از نظر علمی روش، مسیر و فرایند دارد/ قانون برنامه هفتم را دولت شهید رئیسی نوشته، اگر آن را قبول دارید آن را انجام می‌دهیم/از انتخابات کنار می‌روم به شرطی که اگر نتوانستید رشد اقتصادی را به ۸ درصد برسانید اعدامتان کنند/من قائل به مذاکره هستم، ولی جلیلی می گوید قبول ندارم/من قائل به پیوستن به اف‌ای‌تی‌اف هستم./من قائل به گشایش در روابط بانکی با دنیا هستم.